文/秦明　2024年08月22日　来源：红歌会网　子夜星网站整理编辑

　　何祚庥先生昨天又出来传播“毛主席说鲁迅活着要坐牢”的谣言了。在网友对其提出质疑、批评之后，何先生直接开启了造谣模式，将毛主席对话的对象编造成著名民主人士章士钊。

　　关于“毛罗对话”的真实性，国内史学界已经进行过扎实的考证，这里笔者只简单概括一下。

　　“毛罗对话”谣言的源头已经无从考证，产生的时间是80-90年代“非毛化”高潮时期。

　　2001年9月，南海出版公司出版了周海婴著《鲁迅与我七十年》一书，周海婴提到：他在1996年的一次学术研讨会上听一位朋友说，他作为学者罗稷南的学生曾经听罗说过，1957年，毛主席曾前往上海小住，请几位湖南老乡聊聊，罗稷南也参加了。在此会上，罗稷南向毛主席提了一个大胆的问题：要是今天鲁迅还活着，他可能会怎样？毛主席回答：要么是关在牢里还是要写，要么他识大体不做声。

　　周海婴从未听说过此事，非常吃惊，遂将此写进书中，以“请读者判断”。

　　这大概是在公开出版物上第一次出现“毛罗对话”，但周海婴先生得到的已经是“三手消息”。且不说对话是否存在，就算真的存在，罗稷南先生记忆准确吗？一句话转述三次，恐怕离原意已经相差十万八千里。

　　对此，有学者查证后发现，罗稷南并非湖南人而是云南人，没有资料证明他与毛主席有较近关系，可以私下对话。唯一的“对话”可能，是1957年7月7日毛主席在上海中苏友好大厦同上海科学、教育、文化、艺术和工商界代表人士的集体座谈，而这次座谈的资料，并没有相关对话内容。

　　如果真有对话内容，记录者也完全没有“替尊者讳”的必要。因为1957年这一年毛主席数次谈及鲁迅先生。

　　1957年3月8日，毛主席在文艺界代表座谈会上赞扬鲁迅杂文有力量，并且说道：“我看鲁迅在世还会写杂文，小说恐怕是写不动了……他一定有话讲，他一定会讲的，而且是很勇敢的。”

　　3月10日，毛主席又在新闻出版界部分代表座谈会上，谈到了类似话题：“有人问，鲁迅现在活着会怎么样？我看鲁迅活着，他敢写也不敢写。在不正常的空气下面，他也会不写的，但更多的可能是会写。俗话说得好：“舍得一身剐，敢把皇帝拉下马。”鲁迅是真正的马克思主义者，是彻底的唯物论者。真正的马克思主义者，彻底的唯物论者，是无所畏惧的，所以他会写。现在有些作家不敢写，有两种情况：一种情况，是我们没有为他们创造敢写的环境，他们怕挨整；还有一种情况，就是他们本身唯物论未学通。是彻底的唯物论者就敢写。鲁迅的时代，挨整就是坐班房和杀头，但是鲁迅也不怕。现在的杂文怎样写，还没有经验，我看把鲁迅搬出来，大家向他学习，好好研究一下。”

　　毛主席的这些原话同所谓的“毛罗对话”看似在意思上相似，其实又相差十万八千里，所要表达的意思甚至完全相反。那个“毛罗对话”，带着一定的“恐吓味道”。而毛主席的原话显然一方面是在赞扬作为“真正的马克思主义者，彻底的唯物论者”的鲁迅先生勇于斗争的精神。毛主席晚年，对自己的亲属提到“五不怕”，其中一条便是“不怕坐牢”。显然这是毛主席对自己的要求，而不是对别人的恐吓。另一方面，毛主席的这段话也表达了对官僚主义者压制不同意见的反对。

　　毛主席上面两段原话收录在了1983年出版的《毛泽东新闻工作文选》。所以，所谓的“毛罗对话”要么是第三人据公开出版的毛主席原话篡改编造出来的，要么是被罗稷南当年听说后按照自己的理解转述的，进而被罗稷南的学生说成是“毛罗对话”。

　　针对“毛罗对话”的讹传，陈晋先生在2002年9月的《百年潮》杂志刊文，提出了有力的质证。

　　针对质证，为了“坐实”所谓的“毛罗对话”，《炎黄春秋》杂志、《南方周末》在2002年12月发表了黄宗英的文章《我亲聆毛泽东与罗稷南对话》，所提及的正是1957年7月7日毛主席与上海各界人士的集体座谈。

　　（文/秦明　来源：红歌会网）


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　　◇谣言与真相：“鲁迅活着会怎样？”（文/陈晋）